柳振邦拱手道：“那便要看大首領想要達到怎樣的目標了，大首領劃下道兒來，雙方大可坐下來好好的商量商量。”
完顏阿古大微笑道：“我的目標你們還不明白麼？我要拿下汴梁城，滅了你們大周。成爲天下之主。這便是我的目標。”
柳振邦苦笑咂嘴道：“大首領，既要商量，便要有誠意。若是雙方都無誠意，那還談什麼？”
完顏阿古大微笑道：“是你們要商量，可不是我。我可沒要你來跟我們商量。我女真人從來都是戰場上見真章，跟你們不一樣，我們不習慣談判桌上討價還價。戰場上擊敗對手，攻佔城池土地，這便是我們的談判。”
柳振邦皺眉沉吟，臉色尷尬。這就像秀才遇到兵，有理說不清的感覺。一般人到了這種地步，怕是早已起身拂袖離開，因爲對方這種態度已經沒什麼好談的了。但柳振邦超級能忍，因爲他肩負着呂中天的囑託，這一次一定要跟女真人談妥條件，所以他不能離開。
“大首領，我家呂相歷數天下英雄時，稱大首領爲蓋世大英雄。蓋世英雄當有英雄的胸襟和作爲。大首領若是一意孤行，不肯有半分妥協的話，則恐怕是有勇無謀之舉了。以貴兵馬目前的實力，強攻汴梁的後果之前本人也已經說了，未必便是上策。有勇無謀非真英雄，還望大首領三思。”柳振邦鼓起勇氣沉聲道。
完顏阿古大並沒有因爲對方說自己有勇無謀而不高興，這是柳振邦第二次提起呂中天論天下英雄的話了，他反而對呂中天口中所論的英雄頗有興趣。
“你家呂相是不是很喜歡對人品頭論足？他說我是英雄？我倒想知道除了我還有誰是他認爲的英雄人物。你不妨說來聽聽。”完顏阿古大笑道。
柳振邦拱手道：“我家呂相沉靜穩毅，閱人良多，本身便是才智高絕之人，自視也甚高。當世天下人物中很少有能爲呂相所佩服的。能被呂相稱得上英雄的更是寥寥無幾。不過，那日呂相生辰，宴席之上倒也說了幾個人，可稱爲當世英雄豪傑。其中一位便是你完顏大首領。我家呂相說，完顏大首領乃蓋世英豪，出身於偏僻山野部落之中，憑一己之力數年間崛起於天下，以最爲弱小的力量騰挪於大周和遼國兩大強手之間，最終成就了自己。這不僅是勇武之力，更是智慧超羣之舉。無論最後結果如何，光是這番作爲，便當得起蓋世英雄這四個字了。”
完顏阿古大呵呵而笑，點頭道：“你這麼一說，本人還真是有些本事。我也不謙遜，我完顏阿古大倘若不能稱之爲英雄人物，天下誰敢當之。”
柳振邦點頭道：“正是正是，不過，完顏大首領倒還不是最讓我家呂相佩服之人。不過在我家呂相所列的英雄人物的名單裡，已經是排名第二的人物了。”
柳振邦忽然驚覺多言，當着完顏阿古大的面說他不是最厲害的那個人，怕是會惹的他不快。他連忙住口，但卻已經遲了。話已出口，完顏阿古大也聽了個仔細。
完顏阿古大瞪着柳振邦道：“哦？還有排名？願聞其詳。”
柳振邦無奈道：“有個小小的排名，不過呂相說，那只是他自己心中的排名，其實各有優劣，那排名不過是戲言罷了。只當笑話聽便是。”
完顏阿古大沉聲道：“我想知道，你說給我聽。我也當笑話聽便是。”
柳振邦只得點頭道：“好吧。呂相當日說了，我大周朝廷之中，可稱之爲英雄的不多。當年推行變法的嚴正肅和方敦孺兩位大人可稱英雄。因爲，此二人剛毅果決，意志堅如磐石。當年變法，阻撓何其之大，但這二人依舊砥礪開山闢道，短暫的打開了局面。雖然變法之事未必是好事，此二人也太過執拗，不知變通。但其爲一事兒全力爲之，甚至不惜最終自殺而死的壯烈之心，卻讓人動容激盪。呂相說，這兩人可稱爲英雄。”
完顏阿古大緩緩點頭，嚴正肅和方敦孺的事情他從完顏明月口中聽到不少。三年前完顏明月才從汴梁回到部落之中，關於大周發生新法變革之事自然也跟完顏阿古大詳述過。嚴正肅和方敦孺兩人的事蹟完顏阿古大自然也是知曉的。
“這兩人我不熟，不過事情倒是聽說過，大周的變法進行的轟轟烈烈，此二人最終爲了他們所追求的事業而死，倒也是剛烈之輩。說是英雄，卻也不爲過。”完顏阿古大道。
“此二人排在最末，便是因爲其不知變通之舉，過於剛烈耿直，過於執拗，這也是呂相將他們排在後面的原因。呂相說，英雄者當知進退，當知圓通，當識時務。”柳振邦道。
完顏阿古大道：“那麼還有誰呢？”
柳振邦道：“在他們之上的便是我大周已故樞密使楊俊了。楊樞密掌握大周軍機二十年，是我大周軍務最爲穩定的二十年。但這不是他爲人稱道的理由。呂相說，當年楊俊平定西夏叛亂之難，不亞於開國立業。當初朝廷的支持很小，楊俊只有不到十五萬兵馬，但面對的是李玄昊率領的西夏諸部聯軍近五十萬。楊俊硬是撐住了局面，硬是在最後的大會戰中擊潰李玄昊的騎兵，平定西夏之亂。這還罷了，呂相說，他對楊俊最佩服的便是平定叛亂之後實行的滅絕令，手段夠狠，夠絕，夠兇殘，但卻切中要害。自那之後，西夏諸部近十年安定無事，便是因爲此令。能有如此功績，且行事如此果決狠辣之人，自可稱之爲英雄。只可惜楊俊此人私心重，格局不大，任用私人，且剛愎自用，故步自封。攻遼一戰，墨守成規，多年來躺在功勞簿上不肯進取，終敗於遼人之手，此爲大過。但縱觀其一生，倒不失爲‘英雄’之稱。”
完顏阿古大點頭道：“楊俊確實可當得起英雄，我所知當年他在西夏和李玄昊的大軍作戰時，便發明了許多作戰的戰術。這之後無論遼人還是我女真人都深受啓發。我此次南來，很希望能跟他交手，可惜你們大周朝廷卻自己殺了他，也不知道你們怎麼想的。就我個人而言，楊俊一人可抵十萬雄兵，你們的朝廷行事當真莫名其妙。”
柳振邦不欲在此事上多言，於是繼續道：“楊俊之上便是呂相自己了。呂相說，稱自己爲英雄或許有些讓人貽笑大方，但他說，自己歷經三朝，樹敵無數，縱橫宦海，幾番沉浮而屹立不倒，這便是本事。若不將自己算進去，便顯得英雄之論不太令人信服。所以，他自己當得其中之一。”
完顏阿古大哈哈笑道：“有趣，有趣。呂中天倒也不自謙。不過他說的很對，有多少人能跟他一樣屹立朝堂五十年卻一直在權力的巔峰的。他不是英雄人物，誰是英雄人物？哈哈哈。”
柳振邦微笑道：“多謝完顏大首領認可。然則呂相說，論功績自己這麼多年來建樹不大。雖然責任不在呂相，而是先皇和當今大周皇帝不聽良言之故。但是身爲宰相，還是難辭其咎。故而他只能排在中游。位列大首領之下。”
完顏阿古大哈哈笑道：“呂中天倒也謙遜，居然將他自己列於我之下，那我現在可更好奇誰是排名最高的那位了。我猜必是一位帝皇。是你大周皇帝郭旭麼？還是你們的先皇郭衝？亦或是耶律宗元？”
柳振邦哈哈一笑，搖頭道：“都不是，說了是當世英雄，故去不久的當然也算。但這一位既非皇帝也非國主，年紀卻也不大。或許在大周乃至遼國北地都沒什麼名氣，但卻爲呂相倍加推崇。此人姓林，單名一個‘覺’字。”
“林……覺？你說的是他？”完顏阿古大驚愕叫出聲來。
“怎麼？莫非大首領也知道林覺之名？”柳振邦詫異道。
完顏阿古大冷笑道：“何止知道，我和他還頗有淵源呢。但怎麼可能是他？他何德何能稱得起英雄人物？而且在呂中天看來，排名比我都高？你家呂相怕是糊塗了吧。”