劉裕看着慕容南，輕輕地說道：“你們慕容家在秦國，按說苻堅待你們也不薄，爲什麼處心積慮地要反叛呢？只是因爲要復國這麼簡單？”
慕容南勾了勾嘴角：“你今天怎麼突然想起問這事了？我早就說過，我們是爲了復國，不一樣的。”
劉裕嘆了口氣：“你們慕容家，自古以來都是居於遼東，從漢到晉，都是向中原漢人王朝稱臣，爲什麼不守臣節，最後自立稱帝呢？”
慕容南不屑地勾了勾嘴角：“兵強馬壯方爲天子，這天下哪有不滅的王朝？有德有能者居之是自古不變的真理。就是晉朝的司馬氏，不也是篡魏而立嗎？至於魏國，也是從漢帝手中篡位而得。他們可以得天下，爲什麼我們慕容家不可以？”
劉裕勾了勾嘴角，說道：“可是你們畢竟是塞外胡人，遠遠落後於中原的文化，在你們困難的時候，是魏國和大晉收留，庇護了你們，讓你們得以存續，亂世之中，永嘉喪亂，你們應該報恩護晉纔是，趁火打劫，自立爲帝，這無論如何不能說是光明正大的事吧。”
慕容南微微一笑：“西晉滅亡幾十年之後，我們才入主中原，在這之前，我們多次出兵助晉朝與胡人作戰，還收留了大批逃難的漢人百姓，要說臣子節操，我們並不虧欠。後來冉閔篡趙自立，不事生產，北方徹底大亂，我們爲了救萬民於水火之中，纔出兵進入中原，沒什麼問題吧。”
劉裕沉聲道：“你們當時還名義上是晉朝的臣子，燕王，如果你們進入中原後把權力還給大晉，那可名垂千古，可你們自立建國，這非君子之道！”
慕容南笑着擺了擺手：“劉裕，別迂腐了，打下來的江山，豈有拱手讓人之理？我們慕容家世居遼東苦寒之地，那種凍土三尺，鐵鍬不能入的嚴酷環境，是你們中原的漢人不能想象的。憑什麼我們世世代代就得過這種苦日子，你們中原漢人就可以安逸享樂，佔這中原花花世界呢？”
劉裕的腦子裡飛快地旋轉着，想要找話來反駁慕容南的這個觀點，但一時之間，竟然無言以對。
慕容南看着劉裕，嘆了口氣：“其實華夏夷狄，本無定數，就好比匈奴人，就是夏朝末帝桀的少子，滅國後逃到草原，成爲匈奴，而我們鮮卑人，也是黃帝的子孫，與你們中原的漢人幾千年前都是共同的祖先，爲什麼你們可以過這好日子，我們就不行呢？”
劉裕咬了咬牙，說道：“如果你們仰慕漢化，想要主動歸附，我們自然是來者不拒，但你們這樣趁虛而入，奪權立國，這可不是英雄好漢所爲。”
慕容南笑道：“英雄好漢應該是拯救天下萬民，給百姓以生路，而不是計較他是漢人還是胡人。要照你這麼說，東夷人的商滅了華夏後裔的夏，然後西來的周人又滅了商，千年之後起於西陲，野蠻落後的秦人代了周，然後又是江淮蠻荒之地的劉邦起兵滅秦建漢，這一次次的輪迴，這些開國的雄主哪個拘泥於你的這些夷夏之分呢？”
劉裕沉聲道：“你們來中原可以，但自立爲君，又有多少漢人願意追隨呢？”
慕容南收起了笑容，搖了搖頭：“劉裕，不是所有漢人都跟你一樣，糾結於這些夷夏之分，絕大多數的普通百姓，只想着自己的生活，管他皇帝是胡人還是漢人，只要對自己好就行。就象苻堅，他是胡人，但是北方的漢人卻感恩於他的那些個仁義國策，願意爲之效力，沒幾個人想投奔南方的司馬氏漢人政權。”
劉裕冷冷地說道：“王師北伐之時，這些淪陷於胡人之手的父老，一定會簞壺盛漿，爲王師先驅的。他們現在只是沒有人領導，也沒有外力接應罷了。”
慕容南冷笑道：“是麼，苻堅這次的百萬大軍裡，漢人起碼佔了一半，看來北方漢人跟你的想法並不一樣啊。而且，這麼多年來，南下逃難的漢人越來越少，就象檀憑之他們，約好了幾十家一起走，最後只有他們幾家成行，不就是最好的說明嗎？無論是現在的秦國，還是以前的大燕，對漢人都不錯，至少比你們大晉對自己的同族子民來說，只會更好。”
劉裕擺了擺手：“好了好了，這些夷夏之辯，我不想跟你繼續糾纏下去，我只想問，你們慕容氏不念苻堅對你們的恩情，一心要反叛，到底是爲什麼？”
慕容南冷冷地說道：“因爲我們慕容家是天之驕子，永遠不會再成爲別人的奴隸和臣子，要麼站着死，絕不跪着生。”
劉裕點了點頭：“明白了，你的意思是你們嘗過了皇帝的滋味，就再也放不下了，是嗎？”
慕容南嘆了口氣：“這算是一個原因吧，先祖輩創業不易，建立的江山在我們這輩人手上失去，那說什麼也要奪回來，不然就算到九泉之下，也愧對祖先。”
劉裕的心中一動：“慕容南，你口口聲聲說什麼不能愧對祖先，但你不過是慕容家的一個部曲，世代的僕役，要說慕容垂這些真正慕容家的子孫，要做這種事，可以理解，但你有必要這樣嗎？慕容家倒了，你不是正好可以恢復自由嗎？”
慕容南微微一愣，轉而微微一笑：“你不明白我們這些部曲的，我們世世代代受了慕容家的恩惠，當然要知恩圖報了。不幫着慕容家恢復燕國，我在九泉之下也難見我的祖先啊。”
劉裕笑道：“你看看，你這裡說要報慕容家的恩，但慕容家卻可以對大晉，對秦國恩將仇報，做人不能這樣雙重標準吧。”
慕容南一時給噎得張大嘴，說不出話，劉裕看着慕容南，緩緩地說道：“而且你也說過，以後如果燕國復國，你也會離開慕容家，來大晉，來京口，你這算是脫離慕容家了嗎？這算是忘恩負義嗎？”