劉裕嘆了口氣：“其實想想，我們當初從軍報國，或者是你當街曬肚皮，只不過是爲了一個可以進入玄帥的軍府，當他的文武佐吏的機會。爲什麼我們明明有一身本事卻不能走正常的途陘出人頭地？不就因爲我們身上無爵，天生低那些世家子弟一等嗎？桓玄不過是一個沒有任何功勞的少年，只靠着襲了父親的爵位，就可以在我們初見時就身爲一郡之守，這公平嗎？如果封爵制度最後演變成這種只要靠着父祖輩的功勞就永遠地壓在真正有本事的豪傑之士頭上，那天下的大亂，一定就是近在眼前了！”
劉穆之點了點頭：“是的，封爵制度本是對人立下功勞的認可，並且可以部分地照顧到他的子孫的一種福利，但如果變成世世代代高人一等，讓別人再無出頭機會，那就走向了反面，聖人言君子之澤五世而斬，但實際上，哪怕是三世，甚至是兩世靠着爵位壓人，也必然會破壞國家的秩序。這點我們當年都是受害者，所以不可在自己掌權之後，也這樣害人。”
劉裕正色道：“所以，這個爵位必須要代降，我說的開國爵和五等爵之分，不是那種現行制度下，開國爵可以封茅包土，開府調僚，或者是擁有某地實際的賦稅收入，而是指的是這個傳承。”
劉穆之的眉頭一皺：“你是想要開國爵位可以一直傳承下去，但是普通爵位，要每代降一級？或者是民爵在身死之後就回收？”
劉裕的眼中光芒閃閃，神色堅毅：“是的，民爵身階是秦漢的二十級爵的制度，這樣做的好處是可以給身爲普通百姓的人以爵位，只要從軍立功就可以有爵可拿，象秦朝時，斬敵甲首一級就可以賜予公士的一級民爵，但升到公乘，那就得殺敵上百，沒那麼容易了。我們不需要象暴秦一樣惟斬首論，但如果從軍服役，立有軍功，也可以按功績和服役時間，綜合評定下來，給予各級民爵。”
劉穆之笑道：“比如這次北伐的所有將士，不管是不是有斬獲，你都是準備給民爵對嗎？”
劉裕勾了勾嘴角：“這法規還沒有制訂出來，不好隨便發放，這次也就先給錢吧，這是我們和妙音商量好的事，但是以後，可以參照着這個來執行，隨着民爵的高低不同，可以減免不同的稅額，也可以多分田地，但要注意給個上限，也要避免那種靠了子侄衆多，多佔爵位，導致侵吞兼併同村同鄉人田地的情況出現。以前在京口的時候，諸葛長民就經常做這種事，弄得不少兄弟反而沒地種了，這種情況，以後絕不能再出現。”
劉穆之點了點頭：“這點很重要，我記下了，這個民爵的爵位等級和以後的免稅役額，還有分地的上限聯繫在一起，不過，這民爵和士爵之間的差異，你準備如何區分呢？”
劉裕沉默了一會兒，說道：“這點我還沒有完全想好，但是五等爵，是需要代降的，而且不是象秦漢那樣降到第九級的五大夫就不降了，如果降到最低的士爵，也就是縣男爵時，繼續下一代沒有功業，那就降到民爵爲止。”
劉穆之的眉頭一皺：“那等於是降出士族了，寄奴啊，這可是前代所沒有過的激進之舉，恐怕會引起整個士人階層的強烈反彈啊，不僅是世家高門，就是現在的京八兄弟們，有了爵以後也肯定不想掉出去變成平民百姓啊。你要不要再考慮一下，比如只允許一個嫡子襲爵，保留這個士人的最低爵位，其他兒子就不再享受這個待遇了呢。”
劉裕慨然道：“這個是原則，必須要遵守，沒的商量，如果升了士爵之後就旱澇保收，永遠能保證有至少一個嫡子襲爵，那就意味着這個士爵永遠不會減少，永遠有這麼一個人羣處於整個天下的頂層，成爲世世代代都衣食無憂的食利階層，胖子，你不覺得這樣很可怕嗎？如此一來不用數十年，就會有幾萬，甚至十幾萬的人佔着最低一層的男爵位置，卻仍然可以享受數百畝的免稅田地，可以混吃等死，與之相應的是國家的土地越來越少，大量的平民百姓無地可分，無地可種，最後只能逃亡或者自賣爲奴，成爲這些寄生蟲們的租戶莊客，那我們所奮鬥的一切，還有什麼意義？”
劉穆之默然半晌，才嘆了口氣：“你說的是對的，隨着時間的推移，如果不能降爵爲民，那國家的這種食利者會越來越多，世家高門之所以現在成爲了國家的禍害，就是這樣來的。只是道理雖然如此，可畢竟是前代未有之事，要如何操作，恐怕還要費一番腦筋啊。”
劉裕沉聲道：“那把民爵全部死後就剝奪，這就公平了嗎？大晉百姓的生存土地，向來是要國家分配的，如果不能把這些地收回來，如何分給新的百姓？只想着收百姓的地，士族的地卻越來越多，那就會讓越來越多的百姓無地可種，讓天道盟天師道這種邪惡組織在最底層有越來越大的影響力，到時候國家既無可用之糧，亦無可戰之兵，那你再讓這些士人們上戰場，他們會嗎？”
劉穆之點了點頭：“是的，確實如此，奪民之利以肥士族，長久來看是會讓國將不國的，不過降爵爲民，確實反彈會很大，恐怕，你還得跟世家高門與京八黨同時達成共識才行。不然的話，再好的政策如果執行不下去甚至引起大規模的反彈，也是問題。”
劉裕點了點頭：“這點我會去和夫人，還有京八兄弟們商談的，只要豎立了無功不受祿，富貴沙場求的這個原則，一切都好說，別的都可以作點讓步，但這個以爵位換取免稅，佔田這些特權的事，沒的談，我可以給降爵爲民的士族們一次性地發一筆錢作爲補償，但絕不會讓他們繼續保有爵位，永遠地吸血國家和百姓！”