劉裕微微一笑：“胖子，我可不知道，你以前這麼討厭王猛啊，想當年我們少年時，縱論天下英傑時，你可是很推崇王猛呢，還說他若是在東晉，必能助我朝一統天下，驅逐胡虜呢。”
劉穆之搖了搖頭：“少年時的見識，失之膚淺，尤其是很多信息並不知道的時候，更是如此。就象你，以前是那麼地崇拜祖逖和劉琨，可後來你知道他們是黑手黨的鎮守時，難道還會是以前的看法嗎？”
劉裕的臉色微微一變，轉而正色道：“即使是現在，我仍然非常尊敬他們兩位，我相信即使是黑手黨，也曾經爲國爲民過，只不過是後來，擔任黑手黨鎮守的人變了，比如郗超，比如王凝之，是這些人迷失了本心，把本可以象祖逖那樣爲國爲民的才能，用在了邪路上，才讓這個組織從國家的柱石，變成了國家的蛀蟲。”
劉穆之沉聲道：“那謝相公呢，他也是黑手黨中人，你對他怎麼看？”
劉裕的眉頭一皺，咬了咬牙：“我同樣非常尊重謝相公，但是對於他在桓溫北伐時在背後黑了桓溫，導致北伐大業失敗的事上，我堅決反對他的做法，不管是什麼樣的考慮和私人恩怨，都不能壞了國事。”
劉穆之嘆了口氣：“在你看來北伐纔是頭等國事，而在謝安看來，不讓桓溫這個軍閥，更是叛出黑手黨的軍閥借北伐奪取大權，這纔是頭等國事。寄奴啊，黑手黨的目的從來不是爲國爲民，而是爲了他們世家大族自己，架空君權，不允許出現一個強力的君王，也不允許世家中出現新的一家獨大的領袖，是這個組織的根本思想。所以哪怕是祖逖和劉琨，在國難之時天各一方地奮鬥，但如果站穩腳跟後，哪怕是他們自己，也要相互牽制，不能形成合力，不能讓任何一個人有扭轉乾坤，建立大功的可能！”
“劉琨在北方這麼多年，祖逖作爲他最好的朋友不去支援，坐視晉陽陷落，而祖逖也被王導他們出賣，在打下中原的大好局勢下，強行要收回他的兵權。寄奴啊，這些我們少年時心中的英雄，在我們知道了更多的真相，更是身處當年他們所處的位置時，纔會真正地瞭解他們的本心。我們從歷史中要學到的，就是如何吸取前人的經驗教訓，有助於自己更好地行使手中的大權。”
劉裕看着劉穆之：“你跟我說了這麼多，要證明什麼呢？證明王鎮惡是黑手黨新一代的鎮守？證明他以後一定會背叛我們，不值得信任？”
劉穆之平靜地說道：“我想要說的，是王鎮惡之所以被你欣賞，除了他本人的才能外，你非常看重的是他王猛孫子，在北方可能會有很高人望，甚至可以在你北伐關中時，一呼百應，你看重的是這點，對吧。”
劉裕點了點頭：“不錯，這是我非常看重的一點，說我最看重，也不爲過。我另外看重他的一點就是他是唯一一個可以扔開我的佈置和建議，能根據戰局獨立作出判斷的人，這點，其他三位年輕人，都不具備，他們多少還是要顧及我的威嚴和軍令。”
“也許在你看來這是王鎮惡目中無人，甚至不尊重我，但是，以後真要是放手讓人統領一軍北伐，獨立作戰，恰恰是需要他這樣的，因爲這樣的氣質，在祖逖身上有，在桓溫身上有，在我的身上，也有。我希望北府以後的統帥，也能如此。”
劉穆之的眼睛被抖動着的兩堆臉上的肥肉，微微地擠成了一條線，他嘆道：“有時候，能獨立自主是個好事，但有時候，這種獨立自主，也會成爲大將自立，割據一方的隱患。祖逖，桓溫，甚至是你，都脫離了原來的上司，自立一方，你希望王鎮惡以後也這樣嗎？他若是入了關中，你想讓他獨立一方，自己發展，那以後這關中是大晉的，還是他王家的？”
劉裕的臉色微微一變：“這，大晉對他王鎮惡有國恩，我對他有知遇之恩，他不可能走到這步吧。”
劉穆之搖了搖頭：“寄奴，你用王鎮惡是想借他王家在北方的影響力，那你說他招來的，影響來的那些關中豪強，他們效忠的是大晉，是你，還是他王鎮惡？王猛當年不肯來大晉，是因爲他看透了大晉的權勢掌握在建康城的世家手中，他一個關中人士再有才華，來了後也會給排擠，只有在關中，才能發揮他的才能。反過來也一樣，你讓王鎮惡去關中，就會象慕容垂放拓跋硅回草原一樣，如同放虎歸山，縱鯤入海，將來會悔之晚矣的！”
劉裕默然無語，他的目光，投向了前方，鬼牆一帶的方向，遠遠地看去，似乎可以看到王鎮惡仍然騎着馬，在來回馳騁，指揮着部下作衝擊城牆的最後準備，就連他本人，也跳下了戰馬，抄起一杆大戟，似乎想要親自上陣，給幾個親衛死死地拉着呢。
劉裕嘆了口氣：“即使我不用王鎮惡入關中，他也足夠獨當一面，北府軍是要講軍功，講戰績的地方，我不能刻意地排擠這些並非出身北府的將才，如此，只會絕天下英才投奔之路。”
劉穆之點了點頭：“你當然可以用王鎮惡，但不能把他作爲繼承人培養，沈田子就對他不服氣，讓這兩將互相競爭，但誰也坐不了主帥之位，是最好的辦法。也是未來能維持北府軍內部團結的唯一辦法。”
劉裕看着劉穆之：“按你的意思，王鎮惡，沈田子，檀道濟都各有大的缺點，不足以執掌北府，最後只剩下朱齡石了，那麼在你看來，大石頭纔是最合適以後繼承北府軍主帥的人選，是嗎？”
劉穆之正色道：“在我看來，是這樣的。因爲他雖然出身荊州，但如果能以荊州將校的身份成爲北府主帥，大概是能真正化解荊揚仇恨，讓大晉兩大強藩能徹底合力的最好辦法。”