劉穆之笑了起來：“看來，你是想把整個國家以後的城鎮和鄉村的防衛，交給你的這個什麼保安集團啊，以後取代現在以徵丁服役爲主的模式，對嗎？”
劉裕點了點頭，說道：“胖子啊，事到如今，我也不瞞你了，難道你覺得這種治安要靠地頭蛇的模式，是長治久安之道嗎？我這些年來遍讀史書，越來越深地感覺到，這種靠本土本鄉的人，城中靠有力人士，鄉村靠當地豪強，由他們來組織人力，擔任地方的防衛力量，這不正是皇權漸漸不振，法令無法下行的真正原因嗎？”
劉穆之收起了笑容，點了點頭：“是的，作爲皇帝和大臣，不太可能跑到各村各鄉，或者是城中的各坊各里去施政，都是要通過一級級的官府來管理，而在城中，最小的就是坊正，在鄉村，最基層的就是村長，里正，你就是從里正起家的。可以說，七裡村裡，當年就是你說了算。”
劉裕正色道：“我是沒有心思象別的一方豪強那樣，把全村的資源，人力強行併到我劉家，然後世代奴役全村的鄉親們。但在京口之外，這種纔是主流。吳地的世家，荊州的將門，不都是靠了自己的子侄親戚們，控制家丁莊客，去管理各個鄉村莊園嗎？”
劉穆之勾了勾嘴角：“所以，你打算用藍翔吏校的畢業吏員來當這些最基層鄉村的吏員，而保衛這些鄉村，城中裡坊的力量，由以前徵來的役丁，換成這種保安集團的退伍將士？”
劉裕點了點頭：“正是如此，這樣才能避免漸漸地由這種一方豪強徹底控制地方，由他們家族中人擔任吏員，而徵丁服役這種事，就會成爲他們敲詐勒索，奴役壓榨本地百姓的一種手段。”
“漸漸地，本地民衆的土地，還有土地上的產出，就由他們侵佔兼併，而他們與朝中爲官的家族前輩們相互勾結，可以瞞報人口，偷漏稅額，弄到最後，各地百姓只知有這些家族，不知有朝廷天子！”
“這也是我們大晉不管做什麼事，都要受制於世家高門的原因，哪怕經過了孫恩之亂，哪怕大晉亡而復國，哪怕我們建立了京八黨，提高了武人的地位，也仍然不能改變這個大局。”
劉穆之點了點頭：“你說的很對，以前，我們只是過於強調，只有世家子弟和士人集團讀過書，有知識有文化，能做好治理，但你這麼一說，這基層的控制權，可能比文化本身，更重要。”
劉裕正色道：“所以，我們要先把士人集團和世家高門先給分離開來，很多底層士人，象當年你我這樣的，他們有些文化，也有士籍，但並不掌握基層的土地，人力，甚至過得很窮困。這些人有改變現狀的慾望，也有一定的文化，如果通過吏校的學習，有了實際治理的才能，那我們就可以把一些由國家掌控的土地，交給他們爲吏來管理。”
“而負責這些土地，村鎮的保衛的，就可以從退伍還鄉的老兵中來選擇，他們有戰鬥經驗，有軍隊經歷，如果給一定的政策，讓他們可以在這些地方，分到足夠的土地，能安家落戶，那就可以讓這些人進朝廷的編制，比如捕頭，巡長，丘魁之類的，讓他們組織本地的丁壯後生，加以訓練，然後輪流作爲保安集團的人，負責這些地方的治安工作，從協助吏員們徵丁收稅，到緝捕盜匪，日常巡邏，都可以把以前由衙役捕快們做的事，交給這種新的保安集團來做。”
劉穆之連連點頭：“這樣一來，可以罷免這些地方的力役，民衆也會高興，而且，按你剛纔的提法，在保安集團當職的時候，不僅不用交稅，還會由朝廷發放俸祿和餉錢之類的，對吧。”
劉裕笑了起來：“是啊，以前我當里正的時候，平時最頭疼的事，就是要去各家各戶抽丁，讓大家去服役。又不是打仗滅胡，盡做些站崗放哨，甚至幫着官員們跑腿採辦的事，要不就是修路挖河，運石築城，象有些黑心的官員，專門挑在農忙甚至是收穫的時候安排抽丁之事，擺明了就是想要逼得百姓鄉親們出錢賄賂他們，免除這些役事。”
劉穆之笑道：“你當年之所以長年只是一個里正，升不上去，就是因爲你不強迫鄉親們去交錢免役，你看，劉毅就比你混得好得多，每年抽丁收稅都是各鄉第一，所以他當了州中從事，而你一直只是個里正。”
劉裕搖了搖頭：“劉毅也沒有爲難鄉親們，他是庇護了不少來歷不明的江洋大盜，綠林好漢，讓這些人去充當力役，加上他有錢，上下打點，經常可以把這個服役之事給對付過去，所以他在鄉里的名望很高，認他當大哥，願意追隨他的人也不少。不過，劉毅的那些個黑道勾當，往往也不在京口做，用他的話來說，他不禍害鄉親們，還是有底線的。”
劉穆之淡然道：“所以，自古以來，哪怕你們當吏的時候，這種徵丁服役之事，是最麻煩的，但你覺得，以你這種把抽丁服役的制度，改爲由保安集團來負責，就可以徹底解決這個麻煩了？”
劉裕正色道：“我也一直在想這方面的問題，其實這也並不新鮮，治國先治吏，秦漢之所以強大，就在於吏員，三老是由退伍回家的老兵來擔任，以他們爲核心，組織鄉土民兵，繼而成爲州郡兵馬，如果有大戰，可以隨時從這州郡兵馬中徵兵形成大軍。”
“但這套體制，需要嚴格的軍功爵執行，無法給爵的，就要在戰爭中得到足夠的好處，比如象這次這樣打完分國庫。所以，一旦上層腐敗墮落，或者是戰爭中得不到好處，這套體制就會出大麻煩。或者說，要是不打仗，長期和平，也會難以爲繼。”
“只有教育產業化，才能培訓出世家之外的吏員，只有保安商業化，才能解決這人力資源和意願的問題，也才能真正地擺脫豪強地主，世家大族對基層的控制。”