詔獄的監牢當中，朱祁玉坐在椅子上，于謙跪在地上，這本不是一個標準的奏對格局，但是，朱祁玉卻沒有要讓于謙站起來的意思，于謙似乎也並不在意，挺直腰背，沉吟開口，道。
“陛下旨意下後，臣曾仔細看過皇莊的規程，按照旨意所言，皇莊會交由陛下指派礦稅太監管轄，地方官員協助，藩王遣王府官監督，此本是良策，但施行之中，卻未必能如陛下所想。”
說起來，宮門跪諫的導火索，就是朱祁玉下旨要推行皇莊制度，因此，于謙自然要先解決這個問題。
“臣粗略觀之，此事弊端有三。”
“其一，陛下用礦稅使兼管皇莊，不合法度，且難被制之。”
“礦稅使本宮中內監，正因於此，其行事只爲完成陛下旨意，皇莊之制，涉及到遷田，移民等諸多事務，必然會出現許多繁難之處，然依宮中內宦作風，若遇此般事情，往往以暴力鎮之，從快從速，因此釀成的輿情民亂，則全然不顧。”
“宋文毅在京畿附近，尚算得上是小打小鬧，可一旦鋪開，焉知諸礦稅使不會爲了擴大皇莊，而將主意打到普通百姓的身上，行兼併掠奪之事？”
“且此輩內監，受陛下旨意爲欽使，不被任何衙門節制，如此一來，一旦胡作非爲之事，則無人可以制止，地方官上奏陛下，礦稅使亦必辯解，二者各執一詞，爭執不休，陛下遠在京師，難察真情，若稍有不慎，判斷有失，則一損陛下聖德，二置黎民於水火。”
應該說，正常狀態下的于謙，能力還是很出衆的。
多年的地方經驗，讓他一眼就能夠看的出來，皇帝的皇莊在具體施行時候的弊端。
說白了，很多的方略，在制定的時候是很好的，但是，落到具體的實際當中時，就會出現很多的問題。
而皇莊的弊端就在於，它的管理者是內宦，這個身份，讓朝廷上下都束手無策，唯一能夠管住內宦的皇帝，又勢必不可能事事躬親，時時刻刻的盯着內宦。
更重要的是，因爲宦官大多是內廷出身，所以，當他們和地方官員產生矛盾的時候，大概率，皇帝是會庇護內宦的，但是事實證明，恰恰是皇帝的庇護，讓這些內宦肆無忌憚，變成欺壓百姓之輩。
這也是于謙在宋文毅一事上，堅持要皇帝處置宋文毅的原因，他能夠理解皇帝的做法，但是此例不可開。
開了這個先例之後，結果便是像現在一樣，會出來越來越多的礦稅使，他們到了地方之後，在天子的縱容下，不被律法束縛，天高皇帝遠的，真的會像皇帝預料的那樣，只針對掠奪民田的鄉紳富戶，而不針對小民百姓嗎？
不得不說，談起具體的實務，于謙就又回到了那個朱祁玉熟悉的于謙，雖然剛直，但是進退有度，言而有據。
這番話說的……朱祁玉的確有些心虛。
因爲于謙所說的，的確就是皇莊可能存在的最大的缺陷，雖然說，他已經有所預料，但是，卻沒有于謙想的這麼深。
畢竟，人無完人，朱祁玉的優勢在於，他有着上百年的眼光，親眼見過了王朝興衰，清楚所有人的脾氣秉性，能力選擇，有着超乎常人的權術謀略。
但是，他從未親眼見過人間！
帝王高居九重之上，馭天下萬邦，可實際上，朱祁玉前世今生，活動的範圍大半都在宮城當中，他對天下的瞭解，也多半，都是來自於紙面上，正因如此，這一輩子，他才格外看重，有實務經歷的人。
也正因如此，他在跟于謙談論這種具體事務的事後，往往總是被他駁倒，這次也不例外……
摸了摸鼻子，朱祁玉大半的怒意都消弭了下去，看着跪在地上的于謙，他的神色有些不自然，看了一眼旁邊的懷恩，於是，後者立刻會意，帶着兩個人，又搬了一個墩子，放在於謙的旁邊。
但是，于謙卻置若罔聞，並沒有任何動作，見此狀況，朱祁玉有些鬱悶，道。
“先生起身吧，莫跪着了。”
“遵旨……”
于謙站起身來，但是，卻未坐下。
朱祁玉見此狀況，也未多說，只是道。
“先生說的，朕知道，這些礦稅使派出去之前，朕已經將他們挨個召集起來，嚴令他們不得侵擾小民。”
聞聽此言，于謙嘆了口氣，臉色頗爲無奈，道。
“陛下，臣還是那句話，這些宦官一旦出京，除了聖旨之外，無人可制，誰又能保證他們，不會欺瞞陛下呢？”
永遠不要高估人性。
誠然，宮中的內宦，都是天子家奴，想要處置他們，朱祁玉可以一言而決，甚至，連罪名都不需要。
但是，能夠掌控他們的生死，不代表能夠徹底控制他們，否則的話，哪來的陽奉陰違之事。
如果一道旨意，就能讓所有人不敢爲非作歹的話，那這天下，又哪來的那麼多不公之事？
宮中內宦，的確畏懼皇帝，但是，那也要皇帝真的相信他們爲非作歹了才行。
皇莊制度最關鍵的地方，不在於皇帝的決心有多大，而在於違背程序正義的前提下，實體正義，最終也必然難以保證。
這一點，于謙明白，朱祁玉也明白，所以，剛剛他的那句話，說的纔會沒有底氣。
不過，也只是片刻，朱祁玉便又道。
“先生放心，朕當然不會天真到，覺得旨意一下，所有人都遵行無違，正因如此，朕才命地方官員協理，而且，還讓藩王宗親遣員監督，如此，雖不能杜絕此事，但總歸可以稍稍遏制此風。”
“地方的皇莊建立，用的多是官田，地方有田冊爲依憑，是否有不法之舉，一查便知，建立皇莊的銀兩器物，多是藩王出資，所以，若主管的礦稅使壓榨裡頭的佃戶，中飽私囊，諸藩王宗室，想必也不會答應。”
雖然說，朱祁玉沒有于謙這樣親臨地方的經驗，但還是那句話，他有的是對朝野上下的瞭解和把握。
所以，他當然清楚，這些內宦是個什麼秉性，這和個人無關，內宦這個羣體，因爲身處的特殊環境，其中大多數人，本身就是一有權勢，就會耀武揚威之輩。
既然知道，自然會有所準備，只不過，這個準備具體能起多大作用，實話實說，朱祁玉自己心裡也沒底。
至於于謙……
不出意外的是，聽了天子的這番話，他更是嘆了口氣，道。
“陛下，臣要說的第二個弊端，便是在此。”
“藩王宗親，本爲屏護社稷所封，然則自太宗之後，各地承平，諸王護衛皆被朝廷收回，王府官員也……也多是從舉人，生員當中選任，雖有可用之人，但是，若說其中才德兼備者，恐寥寥無幾。”
原本于謙想說，如今各藩王府中的王府官，基本都已經是一羣幹啥啥不行的廢物了。
但是，話到嘴邊，突然又想起來，眼前這位，好像就是藩王入繼，他這話一說出來，那些郕王府舊臣得罪完了就算了，怕是這位陛下也會覺得他意有所指。
因此，於少保罕見的話說了半截，硬生生改了口，但是，即便如此，聽到這話的皇帝，臉色也明顯變了變。
不過，于謙的這番話，說的倒也在理。
太宗皇帝雖然明面上不說削藩，但是實際上，削藩的政策其實一直在推行，只不過手段更隱蔽，更溫和而已，其中一條，就是削減王府官的數量和質量。
時至今日，各藩王府中的王府官除了最緊要的長史之外，其餘的官員，的確能力堪憂。
“臣知陛下之意，是以宗藩牽制內宦，再以地方官員居中協調，以保無人可以上下其手，然則在皇莊一事上，藩王與礦稅使利益有諸多重合，臣恐諸藩王不僅不會助陛下監察諸內宦，反而會包庇協助，沆瀣一氣，如此，則失陛下之本意也。”
“除此之外，皇莊阡陌連橫，土地衆多，藩王雖不插手直接管理，但若是內宦同藩王結交，地方官員則更無抵抗之力，輕而易舉，便可斂豐厚之才，而皇莊中農戶，依皇莊而存，長此以往，恐生禍端矣……”
如果說剛剛于謙說話還有幾分顧忌的話，那麼，最後的這兩句，就露骨的不能再露骨了。
皇莊的本質，實際上就是將田地聚合起來，一同生產，以提高糧食的產量，但是如此一來，事實上便形成了大量農民對於皇莊的依附，土地產糧，同時又將農民束縛在皇莊當中。
有地，有糧，有人，這種情況之下，的確有可能會能夠培植出一些野心家來。
這話一出，朱祁玉的臉色，也頓時冷了下來，斥道。
“放肆！”
“于謙，你可知道，憑你剛剛的這些話，朕足以斷你一個離間天家之罪！”
于謙俯了俯身子，道。
“臣願領罪。”
朱祁玉緩緩靠在椅背上，停了片刻，方開口道。
“藩王宗親，畢竟是天家血脈，朕知道你的擔憂是什麼，但是，宗室之事，牽一髮而動全身，不可妄言。”
聽了這話，于謙略微有些意外，他原本以爲，天子是忽略了放權給宗室的危害，但是現在看來，天子是清楚的。
而且，看此刻天子的表情就知道，他老人家並沒有任何的玩笑之意，宗親一事，天子的確不想讓人插手干預。
或許，是因爲太上皇吧……于謙給自己找了個理由，低頭道。
“遵旨……”
他本也無意在這個時候，翻動宗室之事，事實上，他也很清楚，剛剛自己的話，其實有誇大其詞，杞人憂天的部分。
如今的藩王體制之下，早已經不可能掀起像當初靖難一樣的奇蹟了，說到底，造反不僅僅只是有人有糧就夠的，武器，盔甲，軍械，這些東西，樣樣都少不了。
更不要提，如今藩王連府中護衛軍都已經被收歸朝廷，在此狀況之下，大明遍佈各地的衛所，使得藩王們根本就不可能私下養出一支軍隊來，退一萬步說，就算是真的有什麼意外，朝廷大軍也足以迅速平叛。
當然，這不代表皇莊就沒有隱患，只是說，不足以支撐起造反而已，但是，要說是否解開了一些藩王身上的束縛，增加了風險，那肯定是有的。
如今既然皇帝明白說了，心中已有定計，而眼前來看，又沒有到必須插手干預的地步，于謙自然也不想在此事上太過糾纏。
“臣知陛下想爲宗室開一條新路，臣也無意阻撓陛下，更無意離間宗親，只是皇莊一事，的確需要再加斟酌，這也是臣在得知旨意後，執意想見陛下的緣由。”
“此事並非不可推行，而是需慎之又慎，至少，也該經過廷議再三商討，將臣方纔所言的隱患都一一有對應之策後，再徐徐圖之，而非一道旨意下朝，令朝野上下一體遵行爾……”
這話要是在朝堂上說出來，恐怕又是一陣風波，或者說，滿朝上下，敢在皇帝面前這麼直白的，也就只有于謙了。
果不其然，聽了這番話，天子的臉色也不大好看，不過，到底是私下奏對，天子還是能穩得住的，雖然情緒不大好，但也只是輕哼一聲，問道。
“既是如此，那依你之見，該當如何呢？”
看得出來，這一個多月，于謙也沒閒着，他面前的桌桉上，除了有那最新的話本小說之外，還摞着一摞寫滿小楷的紙張，上頭塗塗改改的，顯然是斟酌了許多次。
聞聽皇帝此言，于謙拱了拱手，隨後，的確拿起了那些紙張，道。
“臣本想着，過些日子再將此奏呈上，卻不曾想，陛下今日紆尊降貴親自來這牢房當中探望臣，未及整理便呈送御前，倒是有不敬之嫌，還請陛下恕罪。”
朱祁玉哼了一聲，從懷恩的手中接過那疊略顯得有些凌亂的紙張，倒是認真了看了起來。
不過，待得片刻之後，他再度擡頭，目光落在於謙的身上，臉色卻不怎麼好看，沉聲問道。
“這就是於先生你苦思一個月，給朕的對策？”