董清心中百轉，不影響訪談。
她經驗豐富，提議道：“我們換個環境，邊走邊談？”
董清自覺窺見沈三通的野心，情緒激盪之下，需要緩和。
而且接下來還要談一談《大聖歸來》的劇情和特效工作，換個環境合情合理。
沈三通說：“好。”
一路閒聊着，來到了放映室，董清看了看問：“你經常在這裡看電影吧？”
沈三通說：“是，火車頭廠牌的片子，上映前，我都要看一遍。”
“怪不得火車頭出品的電影質量都很好，原來有你把關。”董清道。
沈三通心裡有點奇怪，不動聲色看了董清一眼。
感覺有點熟悉，但是不太對。
肯定是錯覺。
董清現在和一個富商應該在一塊了。
說起來，央視幾個當家花旦的感情生活都很精彩。
董清拉近兩人的距離，問道：“《大聖歸來》有很多細節，對於‘大魔王’大聖的每個時期，都有連貫的邏輯，故事保持的一致性。是有特別考慮嗎？”
“是的。”沈三通說：“我們做了一整條線，符合陰謀論的特點，使用懷疑和暗示的語氣，引用內部消息或隱秘記錄來增強可信度。”
“例如，引用虛構的《天庭秘錄》或匿名神將的證詞，作爲污名化的依據，還要在陰謀論中保持故事的吸引力，又避免過於直白或生硬。”
董清說：“你們對自己要求很高，這個故事，單獨拿出來，也能拍一部電影了。”
沈三通說：“我們做這個，是爲了突出江流兒的蛻變，再有就是增加大聖的悲壯，服務於故事本身。”
官方解釋避免了過度解讀。
《大聖歸來》的大聖當然意有所指。
造成這個結果，不是沈三通隱喻或者映射。
而是有些人泛化，把很多人物泛意識形態化。
用後世的理論表達，達利特領班通過糟蹋一切中華英雄人物，來切割原生文明，進行他們的梵化，以實現種姓擡升，獲得日耳蠻認可。
這些人有一條線的。
不管是歷史的還是神話的，古代的還是現代的，全部進行解構。
事物是辯證的，正是他們猖獗，對立面也形成了一條線，英雄人物的特性也在凝聚純粹。
齊天大聖、秦始皇、朱元璋等等。
他們無形中有所重合。
聊了一會又換了個場景。
到了樓下一處工作室。
董清看着電腦屏幕裡大聖建模問道：“爲何有大聖魔相的設定？”
“機緣巧合，田曉鵬導演最初做了一版馬臉的大聖。我一開始覺得醜，後來一想，也可以用。”沈三通說道：“上映的大聖建模，比田導最初版更有力量感。”
董清知識量可以：“西遊記的作者精通修行，熟諳佛道典故，西遊記本身就不單是一個冒險故事，講的是自我修行。”
“像斜月三星洞，就是心，靈臺方寸山，就是腦海。弼馬溫這個職務也有意思，表面上是管馬的，但後面章節經常提到心猿意馬。”
“魔相聖心的設定，也有不以貌取人的意思，電影多了一重內涵。”
沈三通點頭認可。
董清提到西遊五百年之後的背景設定。
沈三通道：“我們是參考了道儒釋三家對孫悟空的態度，在此基礎上，進行現代化演繹。”
儒釋道態度很有意思。
道家，孫悟空師父，見他天性未泯，立足不厥，傳點真東西。此後你是你，我是我，或者再無相干。
儒家，也就是天庭，不尊君王聖人，先要制服收拾。
等見到收拾成本太高，那就先招安納入體系，給個閒職，用體系的力量來同化。
若還是“不識進取”，那就王道也不講了，聖人之教也不遵從了，直接交給合作伙伴佛教，也可以看做後儒。
佛教呢？
最爲陰損，直接上緊箍咒。
道儒佛對待孫悟空的態度，也是對待普通人的態度。
道給人一顆自化的種子，尋找線索的種子，追尋“我”和整個世界的聯繫，只是不掌握主動權。只看天意，如功成事遂則謂之自然。
儒則要納天下於王化，有異議者，聖人肯定沒有錯，解釋聖人之意的人也沒錯。
這樣前期能壓服各種矛盾，不過隨着矛盾堆積，腐朽墮落，力量跟不上了，往往也是山崩地裂，王朝輪替。
佛教則是咒，唸經。
問題乾脆是不存在。
要是認爲存在問題，那就是心神有缺，就帶上緊箍咒，不斷念經，念着念着你就得了“正果”，也就認了，問題也就不存在了。
董清問：“所以電影對於儒釋道，持有不同態度？”
沈三通說：“道家被動，消極，但可以爭取。儒家霸道，雖然愛管閒事，但總體行之有方，也能接受。佛道，我最討厭。”
“因爲它這套是吹牛皮，不用考慮實際，比如說我們龍厲害，它大鵬鳥就要以龍爲食。”
“左腳踩右腳，完全是空對空。”
“當然，我說的是西遊記裡的佛道，現實中，我們要尊重不同信仰。”
沈三通也是高情商。
原版《西遊記》，有說是揚佛抑道，也有說是暗自貶低佛道。
沈三通覺得可能兩者皆有。
《西遊記》成書是明朝中後期，社會形態很成熟，發現了根源問題。
但文人的軟弱特性，還是遙遠救世主那一套。
同時，身爲儒生驕傲，又隱隱看不起佛教。
而沈三通則認爲，把佛教的東西，和華夏文明的神話交織在一起，本身是一種擡咖。
他可太明白了。
西方敘事的終點是印度，唯心的終點，也是印度。
佛教吹噓能力已經足夠厲害，然而印度本土被更能吹的印度教，以及更能殺的宗教卷沒了。
儒家從理學到心學往唯心方面走，後儒越來越廢。
不管是主觀還是客觀唯心，都辯不過唯心終點。
怎麼辦？
其實很簡單，軍功爵，割耳朵戰功封爵，所有問題都解決。
但儒家根子裡不喜歡戰功封爵，因爲這套階級是流通的。
這也導致了，佛教這套可以大殺特殺。
沈三通採取的是一棒子打的粉碎。
用辯證唯物主義、歷史唯物主義，用現代中國的視角，去演繹出古老嶄新的神話故事。
最終呈現出來，是如此的古老，因爲根植於中國渾厚的歷史文化。
又是如此的嶄新，因爲內核誕生於新中國。
第二部的話，沈三通打算把佛祖幹掉。
徹底毀滅唯心的圖騰，完成唯物對唯心的誅心。
只是恐怕不好過審，大概佛祖要換個名字。
董清沒深入這個話題，這個確實很敏感：“大聖最後的變身很震撼。”
沈三通說：“是的，大聖變身的鏡頭我們做了半年，還有大聖沉寂在心靈海，那個更難，換個好幾個團隊。”
董清問：“是達不到要求嗎？”
沈三通說：“主要太難了，特別是星火燎原，需要三維呈現，沒有路可走，我們要自己開拓一條路，打造實現工具。”
董清說：“你們每前進一步都是在探索動漫電影的極限，很辛苦吧？”
“辛苦是一定的。”沈三通說：“但大聖歸來，滾滾灼燒的銅石熔甲，那一瞬間，火光沖霄，金雲透頂，一抹大紅盪滌妖魔，金箍棒澄清寰宇，看了還是很值得。”
董清道：“你心中的大聖是什麼樣的？”
沈三通想說中國的超級英雄，但是他又覺得這是給花旗國擡咖了。
好萊塢只是目前聲勢大，不代表內核先進。
西方超級英雄總歸是虛構的，是一種虛妄的圖騰。
齊天大聖也是虛構的，但是有歷史脈絡，華夏人的反抗精神真實不虛。
所以，沈三通道：“我心中的齊天大聖是圖騰，自由意志、反抗天地的象徵。”
“真正的大聖精神，在與扭曲敘事的永恆對抗中愈發璀璨。”
“而且在我看來，現在的我們更需要大聖精神，戰天鬥地的豪情。”
董清生出戰慄之感。
毫無疑問，沈三通是一個強人。
不是權力人物，但是以沈三通電影的影響力，比那些超級巨星更爲璀璨，利用電影，盡情揮舞意志，是活躍在文化領域的巨人，心靈力量極爲強大。
哪怕以董清經歷頗多的內在，在沈三通面前，也有種思維被覆蓋的感覺，就像冰雪面對太陽。
董清沒忘自己的工作，提起一個重要話題：“在《大聖歸來》裡，最後有一番對比？”
這個點，央視是希望和“大魔王”大聖的映射一樣，沈三通官方迴應服務於電影劇情，而不是制度對比。
沈三通沒有深入制度對比，但是也沒有淡化，直白道：“其實這是很簡單的道理。取經一路東邊亂還是西邊亂？”
二選一的問題，董清無奈說：“當然是西邊。”
沈三通又問：“東邊從西邊取回了經，而齊天大聖成西邊的佛，實質是取回了經，還是齊天大聖成了西邊的佛？”
董清道：“當然是後者。”
沈三通說：“東邊本就不亂，西邊卻是妖魔鬼怪橫行的場景。同一個天下，東邊能一直守着不亂嗎？守住的成本是多少？”
“魔性已生，人性盡喪，猶如大壩決堤。不早做打算，未來可能因爲整個世界都被魔化而困守孤島。所以需要從根源拯救。”
“齊天大聖是反抗一切而又自然天生，他的使命任務，是帶着東方道的初心去解決禍亂之源。”
沈三通到此爲止。
專訪結束。
董清好奇問道：“我看你剛纔還有話沒說？”
沈三通想了想說：“正如百多年前西方敲開了東方的大門，東方就開始了從西方取經。”
“現在西方世界本源問題沒法解決，東方從西方取了經，但最終西方的問題，或者說人類的問題，也必然由東方尋根治病。”
董清張了張嘴，不是很認可。
但很難反駁，因爲沈三通已經形成一套理論。
沈三通確實有一套理論。
在他看來，資本主義萌芽的說法，根本上是錯誤的。
這是將西方道路視爲唯一道路。
實際上每次中國王朝更迭，就是資本主義大蕭條，大危機，沒法解決的那種。
在王朝末期腐敗退化的組織能力之下，人口達到了生存空間的上限，再加上天災人禍破壞生產秩序，就崩了。
古代中國的資本是土地資本，從大一統之後，歷朝歷代一直想辦法解決土地兼併問題，不讓土地資本無序擴張。
所以士農工商，商在最後，就是遏制資本無序擴張。
大一統，可以看做統一大市場。
西方要等到第一次工業革命之後，才摸到這個門檻。
也就是被認爲是第一次現代意義上的經濟危機，1825年的英國經濟危機，在第一次工業革命之後。
第二次工業革命的興起，又和1857第一次世界性經濟危機息息相關。
這個始發於美國，隨後席捲歐美大陸各國的週期性經濟危機，打破了舊格局，加速資本重組、市場擴張和技術迭代，爲第二次工業革命鋪平了道路。
這一點在中國也有體現，每次大一統王朝的建立都會促進生產力進步。
而隨着西方道路擴張到了極致，建立了全球市場，從市場經濟上進行了大一統，也就摸到了中國王朝更迭的門檻。
也只是門檻，一戰歐洲死了一千多萬，二戰死了三千多萬。
死的不夠。
要是兩次大戰死掉歐洲一半人口，歐洲真有可能煉出屬於他們的“大一統”，更進步的制度，至少把流傳千年的貴族都給宰了不成問題。
隨着資本主義特質逐漸被認知，西方又回到了中世紀，上層開始不變了。
可問題根源沒有解決，也就是在國家末期退化的組織能力之下，資本擴張達到了上限，再加上各種原因供應鏈出現問題，依然會崩。
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要解決這個問題，恐怕只有東方。
哪怕是古代的東方，也能撐到人口的上限，工業社會，能承載的上限更高。
現代中國，更擁有解決根源問題的能力。
西方需要明白，人本就是完備的，是可以自化的，人也可以成爲神，神做不好，也理當被打落神位。
每一個個體，既相對獨立而又能聯繫爲一體，並不是黑暗森林中，互相攻擊掠奪的野獸。
如果不去解決的話，新自由主義、日耳蠻體系、帝國主義、殖民主義與後殖民主義、霸權主義等等，必然沖垮周邊地域的一切，使自身困守孤島。
而解決資本主義的矛盾，就是東方的天命。
沈三通助理見採訪結束了，過來道：“協調好了。”
“那就啓動吧。”沈三通吩咐。
董清見沈三通也沒避諱她，開玩笑道：“沈導，和《大聖歸來》電影有關嗎，是不是有什麼瞞着我？”
沈三通沒有隱瞞必要：“趁着年還沒過去，獨樂樂不如衆樂樂，我打算向四五線城市，向鄉鎮、鄉村等基礎建設不發達，影院沒建設到的地區，免費開放《大聖歸來》版權，贈送拷貝。”
“和觀衆交個朋友。”
沈三通說的輕描淡寫，董清卻感覺喘不過氣。