多年前，狼狽地從長安出奔後，王莽曾設想過與第五倫相見的種種情形。
然而，那都是以大司空王邑和竇融戰勝綠林，回師勤王平叛，消滅第五倫爲前提，昆陽之戰後，遂成泡影。
後來，王莽又奢望強大的赤眉軍能打回長安，將第五倫從帝位上拉下來，自己那時候若還活着，就能當面揭示身份，與他來個最終了斷——雖然王莽嘴上滿口樂土樂國，但內心深處，亦寄託了一點“借赤眉報仇”的念頭。
可如今這理想也沒希望了，他只能抱着殉道的決心來此。卻見第五倫竟毫無愧色，王莽心中頓時怒起，也忘了要主動背鍋，爲赤眉求赦的想法了。
仇人相見分外眼紅，王莽沒法像反駁竇融那般“豁達”，只指着第五倫，從牙縫裡擠出兩個字。
“逆臣。”
“逆臣第五倫，見了天子，爲何還不下拜謁見？”
然而第五倫卻笑了：“王翁啊王翁，果然沒變，這才晌午，今日又喝了幾兩酒？”
第五倫一揮手，彷彿和竇融一樣，與昨日道別：“君臣之義，那都是過去的事。”
他指着王莽，又指指自己：“你是個天子，我也是個天子，你還是故天子、廢天子，我卻是在任天子，要拜，也是王翁拜我纔對。”
見第五倫竟是這態度，王莽更氣，看到一旁有個年輕的小郎官，在持筆記錄，大概記的是他們的對話，頓時又來勁了，冷笑着罵道：“古人云，有天爵者，有人爵者。仁義忠信，樂善不倦，此天爵也。仁義忠信，汝這逆臣佔了幾樣？王者父天母地，爲天之子也，汝何德何能，竟擅居此位？”
在王莽看來，什麼諸漢劉玄、劉永、劉子輿，還有那成家公孫述、第五倫，都是自封的僞帝，假天子！自三代以來的天子之統，還在他這！
第五倫卻道：“世人說我應命爲帝，什麼涇水雍岸、太白經天、甚至是王翁夢見五座金人起立於長樂宮中，湊了個五德俱全，其實皆是附會亂編。”
“就像王翁當年禪讓稱帝的十二祥瑞一般，作不得數。”出於宣傳目的，這些東西多多少少有人在提，但第五倫自己是決計不會信的。
“既然憑的不是符瑞天命，那依靠的，當然就是民心了。”
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第五倫道：“王翁且去問問，北方百姓，誰不盼着我早日掃平天下，還世上以安寧？當然，還有一點，那就是兵強馬壯！”
他抄着火鉗添炭，將爐溫湊得更高：“若沒有最初的幾萬豬突豨勇，也不能將王翁趕出未央宮，若沒有十萬虎賁，赤眉也不會在河濟土崩瓦解。”
王莽驚愕了，他本以爲按照第五倫一貫的虛僞與假仁假義，肯定會與自己一通掰扯，豈料第五倫竟如此痞氣，對那違反“君臣之義”的事不以爲恥反以爲榮。
變了，他變化實在是太大了！彷彿是掌權之後，將過去的僞裝一把撕下，讓王莽懷疑，這還是那個第五倫麼？自己過去果然瞎了眼啊。
王莽一下子沒想到合適的話，只氣得直瞪第五倫，繼續道德抨擊：“亂天常以逆大道，小人是也！”
豈料第五倫不以爲忤，直接承認了：“我是小人不假，於王翁而言，確也是謀逆。”
這句話，頓時嚇得在場負責記錄的侍郎官朱弟停了筆，被第五倫眼神示意後，才哆嗦着繼續記。按照第五倫的說法，今日的記錄，是要秘藏起來，百年後方能開啓的。
第五倫低頭撥弄了烤架上的鹿肉：“但王翁又如何？在漢家時，不也自詡忠良麼？將孺子嬰揹負者哭啼，口口聲聲要三年還政，豈料三年又三年，從假皇帝到攝皇帝、真皇帝，這倒也無妨，天下本就非一家一姓私產，有德者居之，理所應當。但禪讓之後，王翁又將孺子囚禁，你若是不心虛，怕什麼？”
第五倫言罷擡起頭，你看他面對王莽老賊，就一點不心虛。
政治人物，能以私人道德論？我髒啊，您乾淨？也不必找一堆冠冕堂皇要救天下的理由，今日第五倫懶得再講大道理，反正這道德制高點，咱們誰也別上，就站在平地上，就事論事！
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王莽的話語頓時噎住了，他在生命的每個階段，都說了他相信的東西，你要他怎樣？經過沉浮，他現在已經承認自己當年確實有錯，但錯不在代漢，而在於竟繼承了暴秦的皇帝制度，這纔是萬惡之源……
老王莽就這覺悟，還不等他用自詡高屋建瓴的“去帝制”來讓第五倫無話可說，第五倫卻不放過他。
“王翁撒謊、王翁欺騙、王翁偷竊……竊國，這點在我看來，值得商榷，但至少在漢家劉姓看來，確實如此。”
“至於我？我也滿口謊話，欺騙敵人、朋友、羣臣、豪強甚至還有俘虜，但唯獨沒騙過士卒和百姓。”
第五倫的手，隔空抓了一把：“對這天子之位，我亦不屑偷盜，而是直接搶過來！”
“既然王翁也承認，天下非一人之天下……”
“既然汝攪得天下不寧，不配爲天子。”
第五倫將烤熟的鹿肉蘸了醬料，直接吃進嘴裡，當着王莽的面咀嚼品嚐，笑道：“那自然是我行我上！”
“你……你！”
王莽不怕竇融那般與他辯是非論道德，好啊，那正是他擅長的東西，咱們好好論一論。
然而第五倫也清楚這點，偏不和他辯經。王莽這是讀書人遇到大奸雄，有理說不清，更何況他還沒理。
一時間，老王莽腦子裡只有幾個念頭。
“第五倫，名爲倫，卻不講人倫。”
年號武德，更不講武德！他一個七十多歲的老人家，昔日的天子，竟被如此折辱！
於是，就在第五倫往王莽盤中放鹿肉，想與他正兒八經聊一聊時，王莽竟忽然仰倒在地！眼仁一翻，眼看就不醒人事。
這倒是將第五倫手中的鹿肉都嚇掉了，整個人站了起來，王莽若就這樣死去，他的一攬子計劃可就全泡湯了。
“碰瓷？”
看着又不像，逼得第五倫不得不親自跑過去，扶着王莽，讓他枕着自己的腿，然後猛掐人中，嘴裡只大呼道：
“王翁，天可憐見，從始至終……直到方纔，我可一下都沒碰你！”
……
竇融很喜歡戰國諸子慎到說過的一段話。
“龍乘雲，騰蛇遊霧，雲罷霧霽，而龍蛇與蚓蟻同矣，則失其所乘也。”
賢能的人有時說不贏不肖之徒，那是因爲權勢輕職位低的緣故；不肖之徒有時能讓賢者屈服，那是因爲權勢重職位高。
堯爲匹夫，不能治三人；而桀爲天子，能亂天下！
“這便是王莽能亂天下的原因。”
當王莽做天子時，他不管說什麼做什麼，竇融當然只能唯唯諾諾。
然而如今，王莽已失去一切，成了匹夫，竇融的權勢比他大了吧？但可憐的竇周公卻依然說不過他，雖然嘴上大義凜然，但心裡卻是虛的，畢竟君臣之義是這時代所有人腦子裡固化的東西，竇融只有做到完全無恥，才能對舊君狂吠而心中無愧。
但他做不到，罵完王莽，竇融心裡直難受。
目送王莽進入濟陽宮後，竇融只暗道：“堯教於隸屬而民不聽，至於南面而王天下，令則行，禁則止，然而王莽失去了帝位，卻能在赤眉中迷惑樊崇，令赤眉軍改制共和。”
“由此可見，王莽絕非完全無德無能之輩，否則當初也不會騙得天下人篤信他是再世聖人，雖然做事荒唐，可至少這辯起經來，恐怕得搬出劉歆才能對付啊。”
然而老劉歆雖然已從涼州入魏，卻已經猶如枯燈，時日無多，再也走不得遠路，依然呆在長安。
所以竇融擔心，第五倫招王莽來，或許是爲了以勝利者的姿態炫耀，但以皇帝的經術水平，別最後自取其辱，那就糟了。
然而讓竇融感到意外的是，老王莽才進入濟陽宮偏殿片刻，隨着一聲大呼，就被人匆匆用擔架擡出來了，御醫急着在一旁掐人中。
衆人大異，竇融更心生奇想：難道皇帝陛下在裡面說不過王莽，竟不講武德，對老人家動起手來了？
可等他們進入殿中，卻見第五倫仍像沒事人一般，在那安然坐着炙肉，而在場負責記錄的侍郎官朱弟則微微搖頭，只說王莽是……
“氣的，氣急攻心。”
言罷又道：“陛下明明只與他說了五句話……”
竇融感到驚奇，他先前在城外長篇大論洋洋灑灑，對王莽都不痛不癢，第五倫怎麼做到五句話氣倒王莽的？這真是句句扎心見血啊！這難道就是自己與皇帝陛下的差距麼？
朱弟自不敢言，今日所記載也是要收藏於秘府，不能示人的，他得將嘴巴縫死，纔對得起陛下的信任。
當事人第五倫自也不會再言，剛纔他還是很慌的，若真把王莽簡單氣死，那多沒意思。
只聽御醫稟報，說王莽沒有生命危險後，第五倫才鬆了口氣，笑道：“氣一氣也好。”
也怪王莽太不經氣了，第五倫這纔開了個頭，他就倒下了，不過沒事，接下來他們相處的時間，不會太短。
眼看竇融等人有話說，第五倫擺手止住衆人：“諸卿之言，予心中皆知。王莽有大惡於天下，他，必死無疑！不會等太久，予肯定會給天下人一個交待，諸君勿慮。”
“但予還是希望，王莽能以伏罪之心受裁。”
這是第五倫堅持的，毀掉一個人的肉體容易，但要讓他心服口服，卻很難，而他的國家，剛得出了“漢家氣數已盡”的定論，接下來就輪到新朝了，也應該趁此機會，對新室的得失興亡，有一個合適的結論！
但看王莽至今依然以至聖自居的模樣，不容易啊。
可第五倫自有辦法。
第五倫道：“過去王莽諱疾忌醫，聽到的實話太少，連予師子云的絕命諫言，他都沒機會一聽。”
“現在好了，如今日般刺耳的話，且讓他聽個夠。”
“不止要聽，還要讓他看！讓王莽知道，當初究竟錯在何處，又犯了多大的惡行大罪，令天下竟至於此！”
“等王莽醒後，令人侍候飯食，粥要煮軟些，他牙都快掉光了，灌點人蔘湯照顧好。”
皇帝如此貼心，不知道真相的，還以爲王莽也是皇帝丈人行呢……
“且先帶他去與樊崇相見。”安排好後，第五倫復又問竇融。
“董宣董少平，到濟陽了麼？”