魏延賞道：“我們只需要按照陛下說的大興屯田，然後愛惜百姓，百姓和軍士自會努力生產，自給自足，殿下就可以垂拱而治了。”
朱楧對這個回答很不滿意，所謂垂拱而治其實就是無爲而治，不是說不行，只不過見效太慢了，漢朝無爲而治了六十年纔敢跟匈奴叫板，他可等不了這麼長時間。
朱楧問道：“之前甘州左衛的將校已經跟本王說過這個問題了，我肅藩的軍戶一戶可以分一百畝地，看着是不少，但問題是哪一戶能種得了一百畝地，所以實際上分到手裡的有用土地並不是很多，大部分還得荒着。”
魏延賞一時語塞，用眼睛瞄了兩眼朱楧道：“那依照殿下的意思…..”
朱楧沒有正面回答他，繼續說道：“我肅藩大軍在此地屯田，軍糧可曾自給自足了？”
魏延賞眼珠轉了一下，拱手道：“尚需朝廷撥付。只不過不只我們肅藩如此，其他的藩王也需朝廷撥糧，更何況他們還有貪慕開中法之利的商人的支持。”
開中法在本文中已經出現過了，在此簡單介紹一下。簡單來說，開中法就是商人向邊境運送一定數量的糧食，便可獲得相應數量的鹽引，然後可以憑藉着鹽引去國營鹽場支鹽、販鹽獲利。後來商人們嫌從南方運糧到北方耗費太大（古代走陸路運糧耗費十分巨大，往往運過去的糧食還沒有消耗掉的多），就在邊境附近買地僱傭當地的農民耕種，然後再將糧食交給邊軍換取鹽引，這就叫商屯。
朱楧道：“依照本王的意思，我們肅藩必須改變這種一家一戶的生產模式，這個模式的效率太低了，而且小門小戶的抗風險能力也很差，稍微有個天災就扛不住。”
魏延賞的心思轉了好幾個彎兒，腦子裡的那根弦一下子崩地緊緊地，眼睛使勁盯着朱楧，似乎是要看穿這個年紀輕輕卻又深不可測的王爺的心思一樣，道：“敢問殿下想要採取何種模式？”
朱楧想都沒想，斬釘截鐵地回答，道：“僱傭。”
魏延賞差點跳了起來，這明顯是挑戰朱元璋定下的制度，要是讓老朱知道了，自己這個官算是當到頭了，小命能不能保住還兩說，立即嚴詞拒絕道：“不可！孟子云‘民之爲道也，有恆產者有恆心’，陛下實行軍屯的目的就是寓兵於農，讓軍士們可以自給自足，不再浪費百姓一粒米，給軍人們分田地也是爲了穩定軍心，讓他們可以安心戍邊。而殿下今日要把他們的土地拿走，讓他們變成無產的佃戶，這樣一來，軍心豈能不大亂？殿下又如何向皇上交待？”
坦白來說，魏延賞的見識算是不錯的，在那個年代也算是佼佼者，但是朱楧擁有比他們多幾百年的見識，自然不會侷限於老朱定製的規則。在他看來，老朱就是純粹的小農思想。
朱楧不慌不忙地說道：“軍士們真的可以自給自足嗎？所謂‘養兵百萬不費百姓一粒米’真的做到了嗎？若是真的如此，那各邊鎮爲什麼還需要朝廷運糧，爲什麼還需要商屯呢？”
此言一出，所有人都不敢說話了，朱楧引用的那句話是老朱引以爲豪的話，誰敢往這句話上潑髒水純粹是找死，他們都用震驚的眼神盯着朱楧，不知道爲什麼這個皇子敢說出這麼大逆不道的話，難道真的是天高皇帝遠嗎？
在朱楧看來，老朱的那一句“養百萬兵不費百姓一粒米”完全是他自己的理想，現實中根本沒有實現，所有人都心知肚明就是沒有人敢說破，自己要是不說破，那後面的話就沒法接着說，道：“我們都是陛下的臣子，敢問做臣子的如何才能爲陛下分憂？”
衆人都是老於世故的老官場，知道朱楧這是一句自問自答的設問句，所以誰都不說話，等着朱楧繼續往下說。
朱楧接着道：“是默守陳規，坐在這裡等着父皇費心費力地救濟我們？還是窮則思變，想辦法做到自給自足，不讓父皇他老人家掛念？”
魏延賞還是不肯讓步，拱手道：“自然是努力做到自給自足，但是敢問殿下，殿下如何就確定用僱傭的方式就能做到自給自足呢？如果失敗了，我們就是既讓皇上擔憂，又破壞了他老人家制定的制度，該如何收場呢？”
朱楧知道後世的大農場的生產效率，絕對不是一家一戶的自然經濟可以比擬的，而且大農場資金雄厚，既有較強的抗風險能力，又有足夠的實力去研發推廣新技術，就說朱楧製作的那個大水車，普通的小戶人家拿造的出來？
但現在的問題是，朱楧是穿越過來的，他明白的事明朝的人就想不明白，他們的觀念裡就是老百姓一旦失去土地就會變成流民，一旦變成流民就容易造反，所以歷代統治者都是提倡耕者有其田，圖的就是一個穩定，至於效率如何，那就先不管了。
還是商鞅說的好：“民不可與慮始，而可與樂成。”
朱楧道：“魏長史的擔心不無道理，只不過本王以爲，穩定人心的不是土地，而是糧食，土地再多，打不出糧食來又有何用？至於魏長史所提出的問題，本王暫時不能回答你，怕是說了你也不信。將來就用實際效果來檢驗吧。”
“當然，請魏長史放心。本王不會逼着軍戶將土地讓出來，本王會讓他們自願接受本王的主張的。”
朱楧可不傻，像魏延賞這種小農思想的人爲數不少，他要是來硬的，怕是會激起兵變，這樣就反而不美了。應付這種局面只能慢慢來，讓軍士們認識到朱楧的方式對他們有利，他們就會自願接受。
魏延賞還想說什麼，朱楧一把打斷他，道：“好了。今日本來是爲兩位指揮使接風的，結果卻搞成了政事討論。我們已經說的夠多了，今日就到此爲止吧。來人，擺酒，奏樂。”