楊洪說的角度，是站在了大明的軍卒的角度。
興文沒興出什麼，但是匽武是真的把武備給匽鬆弛了。
這一點是事實，否則以洪武、永樂年間的大明軍隊，何至於出現土木堡天變呢？
朱祁鈺看着楊洪略有憤怒的眼神，楊洪屢次都提到了大宋朝的重文輕武招致的災禍，證明他對興文匽武一事極其的不滿。
朱祁鈺說道：“當時只道是尋常，現在才知道，一些政策，完全是有些偏離了正軌，我們要做的就是將其掰回來。”
他忽然話風一轉說道：“楊俊當初在土木堡撿到了很多的火器，但是瓦剌人並沒有帶走它們，是有這麼一件事，對吧。”
楊洪點頭，這件事當時在御史提到之前，朱祁鈺就已經以防邊爲急，寬宥了。
事有輕重緩急，那時候大明京師都不知道天命在何時，楊俊還肯組織百姓，準備依據宣府做最後的抵抗，算得上國之良將了。
當時以內三關爲界限，形成了鮮明的兩個世界，山外九州因爲兵禍，人人惶恐，人人驚呼大明要完，山內京師，歌舞昇平，好多人以爲瓦剌人根本打不進來。
朱祁鈺重提此事，當然不是再次責罰楊俊，寬宥就是寬宥了。
朱祁鈺對着羣臣說道：“顯而易見，瓦剌人不帶走他們，是因爲火器是一種極其昂貴的武器，只有富裕的國家，才能負擔起。”
這裡是鹽鐵會議，不是奉天殿的彈劾，更不是文華殿的制定政策，而是討論財經事務。
朱祁鈺笑着說道：“朕常聽聞，韃靼人、瓦剌人他們常年居無定所，隨水而棲，每年不同的季節，他們都會如同候鳥一樣遷徙。”
楊洪雖然不知道陛下爲何談及此事，但還是俯首說道：“的確如此，比如涼城，在蒙古人的說辭中夏盤營，就是夏天的時候，他們會到這裡來放牧。”
朱祁鈺點頭說道：“朕亦聽聞，韃靼人、瓦剌人因爲貧寒的生活條件，十四五歲，他們就必須要參與作戰，而且一個部族的遷徙時，戰時能達到二三十萬人，他們自帶牲畜。”
“瓦剌人的也先太師，甚至不需要支出任何軍費就可以獲得大量的軍士。”
這個世界就是如此，免費的往往是最貴的，瓦剌人看似不費一緡可以維持一個龐大的軍隊，但是隻要戰敗，就是舉族危亡。
他們用以維持軍紀的手段，很多時候，都逼必須要使用屠城的方式去維持。
因爲他們聚集在一起的目的，就是發財、劫掠，所以，他們南下總是伴隨着一陣陣的屠掠。
楊洪點頭，無奈的說道：“他們十多歲的孩子的確需要參戰，的確沒聽說過瓦剌人需要支付給軍士們月鹽銀，來讓他們作戰。”
“當然怯薛軍除外，他們的怯薛軍的實力極強，月給銀一兩五錢，曾經遠征數萬裡之遙而不潰散。”
所有的羣臣都呆滯的看着陛下，這爲何又說起了瓦剌人和韃靼人呢？
這好好的財經事務專題會議，要改成軍事會議了嗎？
朱祁鈺還是地第一次知道，原來草原部隊也會發餉，而且還不低，一年居然折銀之後，居然有二十兩左右，當然數量極少就是了。
他忽然開口問道：“瓦剌人獲得一個戰士，只要部族生孩子就夠了，但是我們呢？你們知道現在京營一個軍士，需要多少錢嗎？”
度支部大使王祜、內帑太監林繡一人拿出一個小算盤來，開始噼裡啪啦的算賬。
吳敬目瞪口呆的看着這一幕，這直接就陛下的面前算賬了嗎？
王祜很快就站在朝廷的角度，算完了這筆賬，吐了口濁氣說道：“組建一隻二十萬人的常備軍隊，至少需要一百二十餘萬兩銀子，這是用徭役折銀去計算，而維持大明京營每年每軍士折銀，大約是十五兩銀子。”
“按京師米價去折算，需要六百萬石糧食，才足夠維持京營的常備，而大明在宣德、正統年間的到京的賦稅，大約只有三千一百萬石左右。”
林繡撓了撓頭說道：“內帑光放賞就折騰了三百餘萬兩銀出去。”
“現在稍微好了些，銀幣一枚，平釐七錢，但是每年依舊需要百萬銀幣以上。”
“折糧大約需要兩百萬石。”
朱祁鈺滿是笑容的說道：“大明的人丁從洪武年間的三千餘萬，增長到了現在六千餘萬，京營的維持成本從永樂年間的年三百萬石，增長到了年八百萬石以上，這是社會發展的必然趨勢。”
“但是朝廷的賦稅，甚至低於洪武年間。”
“當時瓦剌人蟄伏，韃靼人龜縮，兀良哈人搖尾乞憐，任誰去看，都會覺得，京營如此高的花費，實在是太多了。”
“所以，朕才說，當時只道是尋常。”
興文匽武是一個大課題，每次鹽鐵會議，都會討論一番。
楊洪是站在軍伍的角度，去思考問題；是朱祁鈺是從君主或國家支出的方面，去思考這個問題。
大明朝實在是太窮了。
其實國朝之初，獲得軍士的成本較低，無論是洪武年間的軍屯衛所，還是永樂年間的北衙軍到後來的京營，都不算昂貴，但是隨着時間的推移，社會的發展，這種成本便愈加高昂了。
這在歷朝歷代，皆是如此。
在開國的時候，可以大肆鯨吞天下開邊，但是隨着時間的流矢，便無法在支撐了。
這裡面的因素很多，財經事務無法支持，只是其中的一方面。
朱祁鈺又補充了一句說道：“當然，天下諸事並非完全的財經事務問題，比如於少保調動備操軍、備倭軍入京，二十餘萬大軍入京，這組建的費用花了多少？一紙政令耳。”
羣臣沉默了許久，陛下思考問題，始終站在一個很高的角度，這種視角帶給羣臣的衝擊力，是極其攝人的，他們從未思考過此種的緣由。
當時只道是尋常，又道盡了多少那些在後世看來極其愚蠢的政令，其背後的原因呢？
“陛下聖明。”胡濙俯首說道。
他連連感嘆，因爲是親歷者，他從來無法以一個旁觀者角度去思考問題，反而陷入了一種死衚衕裡。
當時明明是對的，爲何現在又不對了呢？
他時常陷入自我懷疑和自我否定之中。
正如他那天說自己誠無德一樣，今天堅定支持，後天堅定反對。
胡濙此句真心實意。
“陛下聖…”
朱祁鈺打斷了羣臣的附和，笑着說道：“如果從單純的財經事務的角度來看，訓練大量義勇團練，可以有效地降低大明軍隊獲得軍士的成本，其實非常省錢了。”
“一個義勇團練加入京營，參軍之後，他的訓練成本遠遠小於一個百姓參軍後的訓練成本，所以大家問要不要訓練義勇團練，還是要的。”
“讓京營的軍士家屬可以參加農莊法，使用土地支付軍士報酬，也是一種減少朝廷開支的無奈之舉。”
“大家問是不是要在河套地區設立農莊法，也是要的，我們可以快速的獲得大量的軍士，來抵抗瓦剌人對河套地區的覬覦。”
金濂眼睛一亮，事實證明了一個能打勝仗的京營，何其的重要，但是維持一個能打勝仗的京營，又是何其的昂貴。
京營存在的必然性，就將一個很現實的問題，擺在了所有人面前，這麼一大筆開支，從哪裡來？
如何用最低的成本，去維持義勇團練，就成了一個戶部需要頭疼的問題。
戶部尚書金濂高呼一聲：“陛下聖明！”
能省錢的陛下，就是聖明的！
朱祁鈺看着羣臣的樣子，笑着說道：“關於河套地區的經營，你們還有問題嗎？”
“朕打算把它建成塞上江南，而不是把它變成人間煉獄，朕不是渠家人，他們可以肆無忌憚的壓榨百姓，朕不能。”
“朕是大明的天子，他們是大明的臣民。”
“即便是從最市儈的財經事務的角度出發，勞動是衡量價值的唯一標準，那麼負責勞動的百姓，就是最寶貴的財富。”
“我們現在投入多少，日後，他們會百倍，千倍的回報大明。”
工部尚書石璞，十分疑惑的說道：“陛下，河套少鐵啊，這要是營建水利工程，那需要的農具、工具，可不是一個小數目，都要從京師運送過去嗎？”
塞上江南，可不是空喊口號就可以建成的，那是需要鋼鐵去支持的！
不僅僅是鋼鐵的意志，還需要真的鋼鐵。
沒鋼沒鐵，沒有農具，沒有工具，那也是白說。
朱祁鈺十分滿意的點頭，工部終於發揮主觀能動性了。
他笑着說道：“石景廠總辦蒯祥得再辛苦一趟，等到打下了東受降城，就準備去勝州（今鄂爾多斯）建立新的煤鐵廠，就叫常勝廠就好了。”
“勝州常勝廠。”
“瓦剌人之所以要佔着河套不走，不僅僅是他們在河套有大量的牧場，需要經營，他們還需要勝州的大量的煤田，供他們進行過冬取暖使用，勝州，就有他們需要的露天煤場。”
“石景廠的工匠學院要負責對常勝廠進行一切支持，無論工匠還是工具，都要提供一部分。”
“還有疑問嗎？”
石璞搖頭，對於工部而言，他們的好日子突然就來了一樣。
在以前，身爲六部之末的工部，能做的事情極少極少，雖然貴爲六部，但是就連督辦皇家陵寢這種事，都是由趙輝、孫忠這些外戚去做。
左右不過是撈錢，誰撈錢，不是撈？
但是現在有了計省之後，就有了計劃，他們只需要按照計省的計劃進行，就大有可爲，石景廠只是小試牛刀罷了。
工部在此次的河套開發之中，將負擔絕大多數的工程營建任務，比如官道驛路的修建，比如河套地區的水利工程，比如勝州的煤炭開採，比如河套地區的農具、工具的開發應用。
這些都需要工部深度參與其中，提桶跑路的日子似乎是一去不復返了。
忙，忙點好，忙就代表着權力。
朱祁鈺左右看看，大家對河套開發的事兒，頗爲關心，這是好事，只要解決了一些問題。
大明軍隊日後開拓了任何領土，都可以作爲樣板去參詳，最終完成對這些領土的徹底統治。
開發河套，先建立起官道驛路，然後再設立府州縣鄉，編民爲戶，興修水利。保障民生。
這一套是極爲完整的開發流程，這是奔着把河套開發成塞上江南的目的去做。
朱祁鈺看着羣臣，至少在開發河套這件事上，大家達成了統一的共識，擰成了一股繩。
朱祁鈺很欣慰，沒有看到有朝臣爲渠家爲代表的商幫說話，這一點上，是一個很大的進步。
不枉費朱祁鈺登基近兩年來，不辭辛苦的釣魚、打窩、修魚塘，至少他們的屁股，現在不敢坐到肉食者那一側。
因爲朝廷正在逐漸變成了很大一隻肉食者。
在自然界中，誰能夠更有效的捕獵食物，誰就可以成爲肉食者，決定了它在自然界的地位。
在朝廷，在大明亦是如此，誰能夠吃的更多，誰的權力就更大。
大明始終是一個官本位的世界，商賈家財再過於豐厚，也要讓孩子們參加科舉考試，博得功名，最終去做官。
金濂深吸了口氣問道：“陛下，西受降城，也就是陛下要建的新的靖虜府，會設置稅監鈔關，在三府之地的集市上，也要設立稅監，那靖虜府留存幾何？”
金濂提到了一個至關重要的問題，利益劃分。
林繡立刻說道：“金尚書，不是說了嗎？五五分賬，內帑國帑對半，這怎麼又提出這個問題了呢？”
這個之前利潤這一環節，已經討論過了，爲何現在金濂又要拿出來說呢？
王祜立刻說道：“那地方也需要留一些啊，這部分呢？”
林繡嗤之以鼻的說道：“那是朝廷的事兒了，內帑該是多少，是多少！”
朱祁鈺笑而不語，不回答這個問題。
大明最大的那隻食肉者是誰？
正是他這個皇帝，錢袋這種事自然要鎖緊了。
胡濙咳嗽了一聲，示意金濂適可而止，和地方上如何溝通利益分配問題，那的確是朝廷的事兒，主意不能打到陛下的錢袋子裡去。
鹽鐵會議結束了，朱祁鈺要講的貨幣流通問題，依舊沒有講出來…
這次的鹽鐵會議，更多的是討論河套地區的開發問題。
其實這裡面朱祁鈺沒有講一件事，那就是如何去做百姓的工作。
這是一個很大的課題，由於謙去負責。
無論怎麼換角度，集寧的確被付之一炬，那的確是個巨大的爛攤子。
興安拿過了一本奏疏，和小黃門耳語了幾聲，俯首說道：“陛下，宣府兵科給事中、宣府總兵官高遠送來奏疏，宣府的貢市，要開市了。”